22 июня (Не)жданная агрессия

antina anta писал(а):
Фокс O: вы так меня называете, что прям аж хоть бери и веди вас в свою кроватку, что бы шептали мне слова нежности.

Свет очей моих, песня моего сердца, так за чем же дело стало? Время и расстояние - не преграда. Ты, как я понял, живёшь в Украине (или я ошибаюсь?), я сибиряк. Рядышком совсем, два локтя по карте

Фокс O: Из двох локтей можно ого го го, какой скрутить). И не влезет. Сибирь это где? Вы чукча что ли? Расскажите немного о жизни в сибири. Олени у вас есть?

antina anta писал(а):
Фокс O: Из двох локтей можно ого го го, какой скрутить). И не влезет. Сибирь это где? Вы чукча что ли? Расскажите немного о жизни в сибири. Олени у вас есть?

Чукчи -это Чукотка. А Сибирь -это Байкал!!! Я иркутянин, это 60 км от Байкала - самого большого, самого глубокого, и самого ЧИСТОГО пресноводного озера в мире, крупнейшего хранилища чистейшей пресной воды на планете. Так же Сибирь - это кладовая России, без нас Русь вообще никому нафиг не нужна будет, Сибирь и Урал - это основа России. Я живу в иркутском Академгородке, папа был профессором астрофизики, мама - доктором биологических наук. Чистый воздух, отличная экология, "мороз и солнце, день чудесный", доброжелательные и добродушные люди - вот что такое СИБИРЬ, красавица. Сибиряк - это звучит гордо. Я люблю свою Сибирь и уезжать никуда не собираюсь. Как-то так, радость моей души

Брр, холодно там наверное, я бы и из дома не выходила. А вы на улице там бываете? Я думала, что сибирь - это чукчики. А как же вас туда закинуло? Товарисч сталин что ли отправил?
Да, тут чистой воды нет. А у вас наверное она очень холодная, и не купаетесь наверное.
Иркуты, якуты, буряты, - это типа одна нация что ли? Ваша кожа темного цвета или белого?
.....
Чисто детское любопытство. Я читала, что там деревья маленькие, не выше человека. Березы, ели, - это что правда? А яблоки, груши ростут?

Яблок и груш нет, а вот насчёт высоты деревьев: корабельные сосны - знаешь что это такое? Прямая как стрела, высоченная, метров 30-40-50 сосна. Или кедр. Любишь орешки кедровые щёлкать? Пробовала когда-нибудь? Я по орехи каждую осень катаюсь. А насчёт на улицу выходить: вчера в прорубь окунался - Крещение, традиция такая. На улице минус 23, а вода - плюс 1. Кстати, минус 23 - это вполне нормально при континентальном климате, на днях гимдромет обещает до минус 40-45, вот это уже экстрим даже для меня. И цвет кожи у меня вполне нормальны, белый, европейских, многим женщинам нравится, не жалуюсь.
А насчёт "как занесло"... В СССР было два научных центра Новосибирский и Иркутский Академгородки. К примеру, ты можешь сказать, где в твоей стране находится Институт Земного Магнетизма и Изучения Ионосферы? Или Институт Физиологии и Биохимии Растений? А у меня оба эти института на расстоянии полукилометра от дома. И ещё 7 узкоспециализированных института, ты и названий таких не слышала никогда, я думаю.
А вот такое видела когда-нибудь?
http://prntscr.com/i2pke6
http://prntscr.com/i2pkro
Лёд такой прозрачный, через него дно видно, как через стекло. Такого ты точно не видела никогда, нет такого нигде больше, только у нас. И летом, кстати, у нас и до плюс 35 доходит. Не люблю такую жару, не комфортно себя чувствую. А средняя летняя температура - плюс 25 примерно.
И на Украине я был, в в Киеве. Только было это ещё при советской власти, мальчишка маленький совсем: красивый город, милые добрые люди. Сильное впечатления мумии в Киево-Печорской Лавре на меня тогда произвели, до сих пор помню. А вот сейчас совсем нет желания в Киев ехать, и вообще на Украину.

Фокс O: забавно конечно, но я туда точно не поеду, для меня это слишком холодное место.
А в Киев приезжайте. Тут нормальные люди в Украине. Бизнесмены и политики разве что, какие то конченые лоси. Мнят себя кем то. А так, то вполне интересные места есть в Киеве. Думаю вам понравится.

Итак мы далеко ушли от темы.
22 июня 1941 года ударом по аэродромам германская авиация уничтожила авиацию Западного округа, завоевав себе полное господство в воздухе. Поздно вечером 22 июня командующий ВВС Запфронта генерал Копец, узнав о масштабах разгрома, застрелился. Это есть факт, но факт странный. Уничтожить одной, пусть и массированной бомбежкой, всю авиацию нельзя. Если аэродромы бомбардировочной авиации обязательно нужно прикрывать зенитками, то уж от второго налета аэродромы истребительной авиации могут отбиться своими силами - ведь никакой неожиданности уже нет.

Katja A: Не мешай украинкам с сибиряками мосты налаживать)))))

antina anta писал(а):
Фокс O: забавно конечно, но я туда точно не поеду, для меня это слишком холодное место.
А в Киев приезжайте. Тут нормальные люди в Украине. Бизнесмены и политики разве что, какие то конченые лоси. Мнят себя кем то. А так, то вполне интересные места есть в Киеве. Думаю вам понравится.

Спасибо за приглашение, солнышко моё ясное, я подумаю. Хотя в данный конкретный исторический момент - вряд ли.
А вот чем ещё хороша моя Сибирь - абсолютно пофиг, что в мире происходит. Войны, катастрофы, землетрясения, цунами - у нас в здесь никогда ничего не меняется. Тишина, покой и благолепие. Вот только холодновато будет с непривычки, конечно. Утром с собакой гулять ходил - минус 34 на градуснике было

Katja A: Да пусть их - пускай налаживают мосты. Это дело личное и меня не касается. Просто тема здесь другая создавалась. Так вот - самоубийство генерала Копеца, по другой версии связано с делом авиаторов, которое органы как раз в это время и раскручивали. Совсем недавно арестовали наркома ВВС Рычагова, были арестованы и другие летчики. Возможно ПРИШЛИ, или должны были прийти, и за Копецом.

Katja Alekseeva писал(а):
Katja A: Да пусть их - пускай налаживают мосты. Это дело личное и меня не касается. Просто тема здесь другая создавалась.

Понимаю, тема создана для стравливания народов, а тут такое! Заинтересовались природой друг у друга! В гости приглашают! Полный провал американо-бандеровских пропоГАНДОНОВ!

Талабас с писал(а):

Katja Alekseeva писал(а):
Katja A: Да пусть их - пускай налаживают мосты. Это дело личное и меня не касается. Просто тема здесь другая создавалась.

Понимаю, тема создана для стравливания народов, а тут такое! Заинтересовались природой друг у друга! В гости приглашают! Полный провал американо-бандеровских пропоГАНДОНОВ!

Не согласен. Почему эта тема создана для стравливания народов?! Как раз подобные посты (про пропоГАНДОНОВ) и создаются для стравливания. А тема как раз вполне нормальная - размышления на историческую тему, и так ли всё происходило в реальности как нас учили в школе. Нормальная и мирная тема. Это моё личное мнение, на истину в конечной инстанции я не претендую

Талабас С: Отвечу вас словами Валентина Пикуля (Надеюсь его никто не заподозрит в стравливании народов). В конце восьмидесятых он начал роман "Барбаросса" примерно следующими словами - Начиная эту книгу я все время пытался понять, как немцы смогли оказаться на Волге? В самом деле КАК?
Собственно для попытки ответа на этот вопрос и создана тема.

Katja Alekseeva писал(а):
Итак мы далеко ушли от темы.
22 июня 1941 года ударом по аэродромам германская авиация уничтожила авиацию Западного округа, завоевав себе полное господство в воздухе. Поздно вечером 22 июня командующий ВВС Запфронта генерал Копец, узнав о масштабах разгрома, застрелился. Это есть факт, но факт странный. Уничтожить одной, пусть и массированной бомбежкой, всю авиацию нельзя. Если аэродромы бомбардировочной авиации обязательно нужно прикрывать зенитками, то уж от второго налета аэродромы истребительной авиации могут отбиться своими силами - ведь никакой неожиданности уже нет.

Аэродромы были плохо защищены. Пара зениток и все. Самолеты стояли кучно и без маскировки. Виновный сам себе вынес приговор - застрелился. Но тем не менее в первый день войны немцы понесли самые большие потери в день за всю войну. Летчики поднимали в воздух уцелевшие самолеты, а зенитчики выпускали по врагу весь боеприпас.

И наши, и Ваши в начале войны наделали массу ошибок. И для нас и для фрицев война в подобных условиях и, главное, подобными средствами и возможностями, была абсолютно внове. Поэтому и накрыли авиацию фашистов так эффективно, но и поэтому немцы до Москвы дошли за несколько месяцев. Все учились воевать по ходу действия

Талабас С: Потери немцев были невелики по сравнению с достигнутым успехом. Но успех не был решающим - даже после потерь первого дня авиация по числу самолетов в разы превосходила германскую. Потом после первого (неожиданного!) удара, второго подобного быть не могло. Почему же погибла истребительная авиация - уж она-то свои аэродромы прикрыть была обязана при всех условиях.
Марк Солонин дает четкие подсчеты -70-80% самолетов были потеряны при перебазировании на другие аэродромы. Он использовал сведения из архивов и не верить человеку нельзя.
Почему Копец не попробовал поднять все резервы (а они были!), сам не вылетел, чтобы на месте разобраться, а предпочел застрелиться - вопрос вопросов.

Katja Alekseeva писал(а):
Почему Копец не попробовал поднять все резервы (а они были!), сам не вылетел, чтобы на месте разобраться, а предпочел застрелиться - вопрос вопросов.

Я могу тебя придушить и ты лично спросишь у него почему он резервы не поднял))))

Katja Alekseeva писал(а):
Талабас С: Потери немцев были невелики по сравнению с достигнутым успехом. Но успех не был решающим - даже после потерь первого дня авиация по числу самолетов в разы превосходила германскую.

Хватит врать. Превосходила по числу кукурузников? Наши истребители уступали немецким. У нас только дальние бомбардировщики были лучше немецких, но и их было немного. Кстати в первые месяцы войны мы уже бомбили Берлин.

Талабас С: Придушить руки коротки. И обращайтесь пожалуйста на вы. Брудершафт с подобными хамами мне еще пить не доводилось. А насчет превосходства самолетов - почитайтеп книги Марка Солонина - он авиационный инженер - наверное разбирается.

Katja Alekseeva писал(а):
Талабас С: Придушить руки коротки. И обращайтесь пожалуйста на вы. Брудершафт с подобными хамами мне еще пить не доводилось. А насчет превосходства самолетов - почитайтеп книги Марка Солонина - он авиационный инженер - наверное разбирается.

У меня более надёжный источник - мой дед. Жаль, что он уже на том свете, но в свое время о войне я много у него выпытал. И кстати придушивать он умел профессионально, так как был разведчиком и нужно было брать языка живьем. Смотри, у моего деда уже руки тянутся к твоему горлу.))) Можешь утром не проснуться от нехватки воздуха)))

Katja Alekseeva писал(а):
Талабас С: Придушить руки коротки. И обращайтесь пожалуйста на вы. Брудершафт с подобными хамами мне еще пить не доводилось. А насчет превосходства самолетов - почитайтеп книги Марка Солонина - он авиационный инженер - наверное разбирается.

Катерина, свет очей наших, я нижайше прошу прощения, но, к моему величайшему сожалению, мы с Вами живём в такое поганое время, когда ни к каким источникам информации доверия нет абсолютно. К своему стыду, книг данного автора я ни читал, и даже не слышал о нём. Но Вы, Катерина, можете поклясться на Библии или Коране или Торе, что он не напишет нечто прямо противоположное за большие деньги (это если он наш современник). Или, если его уже нет с нами, что современные издатели напечатали дословно авторский текст, а не отредактировали его в своих конъюнктурных целях?

Разбудили с самого утра, не дали поспать. Теперь злая шо мигера.

Фокс O: Будучи человеком неверующим я могу поклясться только на конституции Беларуси. Это наш современник - и писать он не будет противоположное, так как этот человек брал открытые публикации, данные из архивов и тактико-технические характеристики различной боевой техники, так что опровергнуть сам себя он при всем желании не сможет. А книги его почитайте - это человек из разряда тех, кто смеется последним, но над ним посмеяться не удастся. А вот ДУМАТЬ его книги заставляют.
И факты приведенные Солониным опровергнуть крайне сложно - разве что отправленными в мой адрес словами типа МРАЗЬ, СВОЛОЧЬ. ТЕБЯ ПОВЕСИТЬ НУЖНО и тому подобными. Эти слова дают прекрасную характеристику людям их отправившим.

Katja Alekseeva писал(а):
И факты приведенные Солониным опровергнуть крайне сложно - разве что отправленными в мой адрес словами типа МРАЗЬ, СВОЛОЧЬ. ТЕБЯ ПОВЕСИТЬ НУЖНО и тому подобными. Эти слова дают прекрасную характеристику людям их отправившим.

Мой дед висел на крюке глазом, потом госпиталь и дальше воевать. Могучие тогда люди были. По дороге на фронт из госпиталя он бабушку с винтовкой на плече повстречал.)) А твои наверно Полицаями были.

Katja A: Катерина, уважаемая, я не вправе оспаривать труд этого уважаемого автора, так как я с ним не знаком. Вполне допускаю, что он абсолютно прав. Но вы написали, что он брал открытые публикации и данные из архивов. Тогда я вынужден повторится: в наше сучье, конъюнктурное время доверия нет ни к чему. Нет никакой гарантии, что эти открытые публикации и архивы не отредактированы. Сейчас подобную информацию на государственном уровне не редактирует и не подгонят под современные реалии только ленивый. Вот я о чём, понимаете?

Фокс O: Прекрасно понимаю вашу мысль, но я не понимаю как в архивах можно отредактировать море документов с грифами секретно, особо секретно. Вот его выдержка из боевых действий 7 тд базировавшейся юго-западнее Белостока
. На 22 июня в ее составе 368 танков, в том числе более 200 Т-34 и КВ. От бомбежек согласно журналу боевых действий до 25 июня погибло 63 танка (пусть их, поверим!), потеряно в боях и завязли в болоте - 18 танков.
Значит на 26 июня оставалось 287 танков.
26 июня дивизия начала отход за реку Свислочь, течет через Минск, практически не встречая противника.. 29 июня закончила отход в составе 3 танков и отряда пехоты.
Далее Солонин задает наивный вопрос - а где девались 284 танка?
Понятное дело - великодержавные тупоголовые шовинисты таких авторов не любят.