22 июня (Не)жданная агрессия

22 июня 1941 года СССР подвергся агрессии со стороны Германии. Это есть факт. 22 июня 1941 года СССР подвергся агрессии со стороны Германии без объявления войны. Это не есть факт. Война была объявлена, хоть в СССР это тщательно скрывали.
НО! Сосредоточить несколько миллионов вооруженных солдат у границ незаметно невозможно, особенно если учесть необходимость сосредотачивать еще и соответствующую технику.
Так как произошла КАТАСТРОФА 1941 года?

А откуда у тебя информация про то что война была объявлена, интересно? Я всю жизнь жил в полной уверенности в том что боши напали вероломно, без всяких объявлений и иных дипломатических штучек. Теоретически, твоё утверждение возможно, но я никогда не слышал и не видел никаких этому доказательсв

Фокс O: Да хоть слова Молотова в кабинете Сталина, после встречи с Шуленбургом (о встрече тот запросил в 4 утра), о том что немцы объявили войну. В 4 утра Риббентроп вручил Деканозову ноту с объявлением войны, причем претензии Германии к СССР были расписаны на 3 страницы. Во время Нюрнбергского процесса слова Риббентропа об официальном объявлении войны опровергнуть не удалось. Во многом поэтому, материалы Нюрнбергского процесса так и не были изданы в СССР, хотя обязательство об их издании Советским Союзом было на себя взято.

Деканозову ноту об объявлении войны, Рибентроп дал через час ПОСЛЕ первых боевых действий. При том, что в это время многие немецкие самолеты уже залетели глубоко во внутрь СССР. То есть не до, а уже ПОСЛЕ нападения. То есть никакого предупреждения до начала войны не было.
В то время как немецкие самолеты атаковали СССР, в Германию еще шли эщелоны с зерном...

Katja A: тебе интересно тут тролить и впаривать небылицы?
Все политические аспекты на этом сайте принято обсуждать в теме "Экономика и политика"...

...........................................................................................

А че не постишься снова? Надо только раз в сутки что-то писать в теме, а то не дадут 3 центика? И почем оптом историю своего народа предаешь?

Сергей П: Причем троллить? Не понимаю. Я ориентируюсь на материалы Нюрнбергского процесса, где не смогли доказать начало войны без ее объявления. Историю своего народа я не предаю - просто излагаю факты. Или, может быть, пленение всей кадровой армии в 1941 году не есть факт? Здесь нет небылиц. А вот предательство истории - это отсутствие нашей официальной версии войны до сих пор. Нет, попытки ее создать предпринимались неоднократно - вот только без успеха.
Сергей П: 3 центика не помеха, но особого значения они не имеют - мои статьи стоят гораздо дороже - просто я жду диалог, а не только изложение собственных мыслей.

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: Причем троллить? Не понимаю. Я ориентируюсь на материалы Нюрнбергского процесса, где не смогли доказать начало войны без ее объявления. Историю своего народа я не предаю - просто излагаю факты. Или, может быть, пленение всей кадровой армии в 1941 году не есть факт?

Всю армию сука пленили в 1941 году!))) И кто тогда воевал с немцами? Тебе воротник пиздить не мешает? У тебя в черепушке мозг вообще есть? Тварь ты продажная, разговор с тобой должен быть коротким - К СТЕНКЕ!

Талабас С: Факт пленения 3 миллионов красноармейцев в 1941 году отрицать невозможно. Мобилизация 23 июня дала 7 миллионов солдат, затем было мобилизовано еще 5 миллионов. Не знать это может только такой идиот как вы. Кроме того, вы - ХАМ не способный доказывать свою точку зрения, а лишь злобно плеваться ядовитой слюной. С ХАМУЙЛАМИ И ИДИОТАМИ я не разговариваю.

Katja Alekseeva писал(а):
Историю своего народа я не предаю - просто излагаю факты. Или, может быть, пленение всей кадровой армии в 1941 году не есть факт?

Ложь неприкрытая. В Сибири тоже пленили всю армию? Что ты врешь как сука? Тебе можно только хамить. К таким, как ты только по хамски можно обращаться и постоянно оскорблять. Оскорбление, это лучшее, что ты заслуживаешь. Другой реакции на тебя у нормального человека не может быть. МРАЗЬ!

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: Причем троллить? Не понимаю. Я ориентируюсь на материалы Нюрнбергского процесса, где не смогли доказать начало войны без ее объявления. Историю своего народа я не предаю - просто излагаю факты...

Ага! Просто так... от нечего делать... зашла на этот сайт для заработка... и вдруг вспомнила о Нюрнбергском процессе... и решила заработать на этом 3 центика... а че? Я ш пидахох... завтра пойду учить детей... о том что их деды зря воевали... что все обман... зато 3 центика заработала и плюс ущу 10$ за то что тут запостилась!
Зараза продажная!!!

Сергей П: Извини, но тут совсем не понимаю - что значит 10 долларов за то что тут запостилась? И учу детей я не истории, а математике. В дальнейшем попрошу не злобствовать и оскорблять, а внятно излагать свое мнение. Желательно с аргументацией.

Вы бы наверное за свои слова поубивали бы одно другое, если бы не наказывали за это.

Antina A: Зачем убивать, если можно вести взаимоуважительный диалог, аргументируя собственные взгляды.

Katja A: кому они нужны ваши взгляды? Тут люди работают и зарабатывают деньги. И им интересно говорить о том, как зарабатывать больше и где.
......
Спорите на пустом месте ни о чем, что уже давно кануло в лета.

Весь ход войны показывает, что количество военнопленных Красной Армии значительно завышено, как общее, так и в отдельных сражениях.

Например, количество военнопленных взятых немцами под Киевом, Вязьмой и в приграничных сражениях в 1941 году завышено в 6 и более раз. В частности, перед началом Киевской операции в составе всего Юго-Западного фронта находилось 677 085 советских солдат и офицеров, бои они вели с 7 июля по 26 сентября 1941 года, после чего 150 541 человек избежали окружения и отошли на тыловые рубежи. Значительное количество войск вышло из окружения и присоединилось к отошедшим войскам. Но наши историки вслед за Геббельсом упорно твердят о якобы 665 тысячах сдавшихся в плен под Киевом советских солдат и офицеров.

Приведённые данные, указывающие на то, что наши войска Юго-Западного фронта обороняющие Киев далеко не все попали в окружение и за период почти 3-х месячных боёв имели значительные потери приводят к выводу, что под Киевом могло быть окружено не более 150 тысяч советских военнослужащих, а в плен могло быть взято не более 100 тысяч советских солдат и офицеров.

Второй пример — это окружение наших войск под Вязьмой 7 октября 1941 года. Г. К. Жуков, А. М. Василевский, К. К. Рокоссовский, энциклопедия В. О. Войны 1941−1945 годов под редакцией М. М. Козлова указывают, что под Вязьмой из 12 армий Западного и Резервного фронтов было окружено 4 наших армии, а именно: 19-я, 20-я, 24-я и 32-я, что составляло до начала боевых действий порядка 332 тысяч человек, а на момент окружения менее 300 тысяч военнослужащих. Ясно, как день, что при окружении 300 тыс. человек не может быть взято в плен 600 тысяч человек.

Наши части и в окружении продолжали вести бои и, конечно, солдаты и офицеры гибли в боях, часть наших войск прорвалась из окружения, влилась в ряды защитников Москвы, часть ушла в партизаны, и в плен к немцам могло попасть не более 100 тысяч военнослужащих. Но наши историки по-прежнему вслед за Геббельсом повторяют ложь о 600 тысячах пленённых советских солдат и офицеров.

Третий пример — это окружения и пленения наших войск вначале войны в приграничных сражениях. Зам. начальника Управления особых отделов С. Мильштейн 10.10.1941 года докладывал о том, что из отставших при отступлении от своих частей советских военнослужащих «632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт». Очевидно, что вместе с бежавшими из плена и вышедшими из окружения указанное количество военнослужащих направленных на фронт было ещё больше. К. К. Рокоссовский в своей книге также пишет, как они в 1941 году формировали соединения из вышедших из окружения солдат. А наши историки и исследователи всех их записали в пленные.

Источник: https://shkolazhizni.ru/authors/uid109766/posts/76930/

Это все равно, что сейчас верить тому что нам чешут в прессе и с экранов, да и в этом же интернете. Сами реально видим что происходит, и как раздувают эти горе политиканы.
Так что ваш спор - это пустое пшик. Бабушки и дедушки что видели и жили в той реальности уже почти все вымерли.

Так и я о том же! Нахрена целенаправленно муссировать всякую чушь и засирать этим здешний форум о заработках?

Сергей Петров писал(а):
Так и я о том же! Нахрена целенаправленно муссировать всякую чушь и засирать этим здешний форум о заработках?

Сергей П:



Зачем спорить с оплачиваемым троллем????


То есть - ты считаешь, что общаешься с Человеком - а с тобой общается проплаченный троль - который за три копейки напишет, что его мать была проституткой)))) главное - что бы ты ответил!!!

Не согласен абсолютно. Я тоже писал сюда коменты по заданию, "за три копейки". Но я всегда писал только на те темы, которые вызывают эмоции у меня самого, и писал я всегда искренне, то что думаю, никогда никого не тролил и не разводил на эмоции

Фокс O: есть задание такое и не только на вмзоне и вдругих системах, что оплата за комментарии на форуме вмзоны. Че вы замарачиваетесь? Пишите адекватные комменты, получаете денежку.

Талабас С: Ваша аргументация понятна. И я тоже уверен, что немцы завышали количество пленных. Но вот вопрос - А Валентин Пикуль (герой войны между прочим), тоже завышал количество наших пленных?! Почитайте Барбароссу - там есть конкретные цифры. А Дело Всей Жизни Василевского читать довелось, книга слабая, без конкретных цифр. Даже Записки начальника генштаба Уго Кавальери на порядок сильнее.
Иван П: Специально для вас - речи о моей проплате быть не может - моя минимальная цена за 1000 символов на етхт полдоллара. Так что здесь писать просто невыгодно - банально малая оплата. А какие задания я выполняю - вообще никого кроме меня не касается. И я полагаю, что беседка как раз и создана для обсуждения тем которые интересны, а не о заработке. А ваше мнение мне не интересно

Заставляли наверное народ умирать и убивать, что тут сказать.

antina anta писал(а):
Фокс O: есть задание такое и не только на вмзоне и вдругих системах, что оплата за комментарии на форуме вмзоны. Че вы замарачиваетесь? Пишите адекватные комменты, получаете денежку.

Солнышко моё ясное, я когда-то писал неадекватные комментарии? Хотя... Наверное, это возможно. Всё дело в том что у каждого своя шкала адекватности. Я всегда пишу то что думаю и комментирую только те темы, которые интересны мне самому

Фокс O: вы так меня называете, что прям аж хоть бери и веди вас в свою кроватку, что бы шептали мне слова нежности.

Katja Alekseeva писал(а):
Талабас С: Ваша аргументация понятна...

+ 3 центика...)))