Советско-финская война. Отмороженная война.

Katja Alekseeva писал(а):
Иван П: занятие демилитаризованной зоны не есть акт войны - это всего лишь восстановление своего суверенитета над СВОЕЙ территорией. Во время Норвежской операции германский флот действовал против Англии с Советских баз - и это тоже не война. Война - это беспочвенное нападение Красной Армии - особенно в 1939 году.

Основные боевые действия вели белорусы с украинцами в Красной Армии. Запад Хохляндии хохлы и захватывали. На Финляндию напали полки из Украины. Руководил всем этим бардаком грузин. Русские в это время Сибирь осваивали, строили железные дороги и гидроэлектростанции.

Katja Alekseeva писал(а):
Иван П: занятие демилитаризованной зоны не есть акт войны - это всего лишь восстановление своего суверенитета над СВОЕЙ территорией. Во время Норвежской операции германский флот действовал против Англии с Советских баз - и это тоже не война. Война - это беспочвенное нападение Красной Армии - особенно в 1939 году.

Katja A: Знаешь какая разница между нами????
Я на форуме общаюсь с оппонентами, а ты пишешь платные комментарии, которыми засрала уже все ветки этого форума. Поэтому я считаю бессмысленным что то тебе отвечать)))) Удачи тебе в твоих заработках!

Katja Alekseeva писал(а):
...Война - это беспочвенное нападение Красной Армии - особенно в 1939 году.

А нападение гитлеровской Германии на Польшу в 1939 году нынешние проплаченные "историки" за войну конечно не считают - так себе, прогулка "освободителей" за цветочками!
"Беспочвенные" нападения Красной Армии в 1939 году обернулись освобождением Европы от фашистов! Не будь превентивных мер - не известно чем бы все закончилось! Но для современных проплаченных "историков" (смотря на их платные комментарии и минусовки), проигрыш нацистской Гермнии в ВОВ - тяжелая утрата, а победа СССР - незабываемое горе!

Сергей П: А беспочвенное нападение СССР на ту же Польшу в 1939 тоже следует забыть? и оккупацию Красной Армией Западной Беларуси тоже следует забыть? и РАССТРЕЛ НАШИХ ОФИЦЕРОВ И УЧИТЕЛЕЙ тоже следует забыть. Мне следует забыть, что мой дядя умер с голоду на севере, куда бабушку из Западной Беларуси выслали оккупанты? Так это подлость по отношению к моим родным и близким будет.

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: А беспочвенное нападение СССР на ту же Польшу в 1939 тоже следует забыть? и оккупацию Красной Армией Западной Беларуси тоже следует забыть? и РАССТРЕЛ НАШИХ ОФИЦЕРОВ И УЧИТЕЛЕЙ тоже следует забыть. Мне следует забыть, что мой дядя умер с голоду на севере, куда бабушку из Западной Беларуси выслали оккупанты? Так это подлость по отношению к моим родным и близким будет.

1. При князе Ольгерде, правителе ВКЛ, беларусы трижды (1368, 1370, 1372 г.г.) ходили "на Москву" и чуть не сожгли её - московский князь Дмитрий Донской предпочел откупиться данью и мирным договором;

2. В войне 1609-1618 г.г. беларуско-польские войска вторглись на территорию России и оккупировали Москву (участвуя в интервенции и в гражданкой войне ("Смутное время")). Именно от "польских интервентов" - двух беларуских полков под командованием Осипа Будзилы и Миколая Струся освобождало Кремль (и будущего царя Михаила Романова, по сути - польско-беларуского ставленника) ополчение Минина и Пожарского.

3. Осенью 1368 года литовский князь с большим войском белорусов двинулся на Москву. Традиционно пытаясь неожиданно ворваться во вражеские пределы, он стал наступать с юго-запада, а не с северо-запада, как обычно. Дмитрий Иванович успел только выслать сторожевой полк, состоящий из москвичей, коломенцев и дмитровцев, под командованием воеводы Дмитрия Минина и Акинфа Шубы. В это время белорусы разгромили дружину стародубского княжества Семёна Дмитриевича Крапивы. Затем Ольгерд взял Оболенск, где был убит князь Константин Юрьевич. 21 ноября на реке Тросна Ольгерд разбил сторожевой московский полк; все князья, бояре и воеводы погибли. Князь Дмитрий заперся в Москве, к которой уже подошло белорусское войско. Три дня стояли белорусы, Кремль не взяли, но опустошили окрестности, взяли много пленников и скота. Ольгерд снял осаду, получив известие о нападении на Литву ливонских рыцарей. Белоруское войско ушло на запад, разоряя всё на своём пути. Воспользовавшись отсутствием основных белоруских сил, московские войска во главе с Владимиром Андреевичем провели ответные набеги в смоленскую и брянскую земли.

не люблю матЮкатся
НО
беллАрусы, украинцы, рАссияне, поляки (1368, 1370, 1372
может еще иТТальянцЫ карфаген разрушили???

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: А беспочвенное нападение СССР на ту же Польшу в 1939 тоже следует забыть?...

Забывать ничего не стоит! Тем более исторические факты, с которыми у тебя проблема! СССР напал на Польшу после того, как на Польшу напала Германия! Было это сделано для разграничения сфер влияния между фашистской Германией и СССР, т.к. более никто в то время не мог соперничать с немцами. Все это делалось с одной целью - оттянуть нападение Вермахта на СССР (к великой радости Англии и США, которые сидели и молча потирали руки, ожидая в очередной раз развала СССР) и подготовки к войне с Германией. Все эти манипуляции были вынужденными и имели единственную цель - победа над фашистскими захватчиками!

Сочувствую твоей бабушке, дядюшке и тебе, но из-за этого переписывать историю не позволим, потому, что правду нужно говорить всегда, а не коверкать ее от злобы и ненависти!

Сергей П: Вот именно - коверкать нельзя! Польская армия истекая кровью сражается с Германией. Варшава отбивает атаку за атакой. А сосед, вместо того чтобы помочь, наносит удар в спину нарушая заключенный ранее договор а ненападении. Это есть исторические факты. Как это можно исказить я не знаю. Наносить удар в спину стране сражающейся против превосходящего противника - это сволочность и никакие мотивы это не оправдывают.

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: Вот именно - коверкать нельзя! Польская армия истекая кровью сражается с Германией. Варшава отбивает атаку за атакой. А сосед, вместо того чтобы помочь, наносит удар в спину нарушая заключенный ранее договор а ненападении. Это есть исторические факты. Как это можно исказить я не знаю. Наносить удар в спину стране сражающейся против превосходящего противника - это сволочность и никакие мотивы это не оправдывают.

Твои предложения. Что дальше делать?

Katja Alekseeva писал(а):
...Варшава отбивает атаку за атакой. А сосед, вместо того чтобы помочь, наносит удар в спину нарушая заключенный ранее договор а ненападении...

После такого "удара в спину", поляки совместно с советскими войсками успешно гнали фашистов до самого Берлина и разгромили гитлеровцев в их столице!)))

Талабас с писал(а):
Твои предложения. Что дальше делать?

Предложение у ентого педахоха тогда было бы одно: когда гитлеровцы наступали, надо было сдать Польшу и сдаться самим! Тогда бы ентот учитель детей порадовался и сжег бы в печах всех комуняк, высосал бы всю кровь из детей для немецких солдат, уничтожил белорусов и русских в концлагерях не смотря на никакие мотивы! А раз этого у этого носителя света для детей не получилось, то теперь у него другое предложение - наступать на Россию, сжечь в печах... Короче! Эта мадама желает россиянам всего хорошего, а потом удивляется, что мы усиливаем против нее армию и можем дать по зубам))))

Сергей П: Смешно читать ваши заявления. Или вы не согласны с тем, что после капитуляции Германии советская армия продолжала оккупацию Восточной Европы. Один оккупационный режим просто сменился другим, пусть и гораздо более мягким. И моя страна тоже несет за это ответственность как соучредитель СССР. Но и отрицать вину России за удар в спину невозможно. Как и за ликвидацию правительства Миколайчика. И польская армия Андерса не просто так ушла из Союза воевать в Италии.

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: Смешно читать ваши заявления. Или вы не согласны с тем, что после капитуляции Германии советская армия продолжала оккупацию Восточной Европы. Один оккупационный режим просто сменился другим, пусть и гораздо более мягким. И моя страна тоже несет за это ответственность как соучредитель СССР. Но и отрицать вину России за удар в спину невозможно. Как и за ликвидацию правительства Миколайчика. И польская армия Андерса не просто так ушла из Союза воевать в Италии.

Так объясни нам, зачем Польско-белоруские войска вторглись в Россию, оккупировали Москву и осаждали Кремль в 1368 году? Эти войска не просто вышли на прогулку. Они резали, убивали, насиловали и грабили русский народ. Кто-то извинился за это?

Талабас с писал(а):
Так объясни нам, зачем Польско-белоруские войска вторглись в Россию, оккупировали Москву и осаждали Кремль в 1368 году? Эти войска не просто вышли на прогулку. Они резали, убивали, насиловали и грабили русский народ. Кто-то извинился за это?

Кстати! У меня в ту войну пра-пра-пра-бабка погибла от рук польско-белорусских оккупантов. Теперь я считаю етого пидахоха оккупантом и убийцей моей любимой прабабушки!

Katja Alekseeva писал(а):
Сергей П: Смешно читать ваши заявления. Или вы не согласны с тем, что после капитуляции Германии советская армия продолжала оккупацию Восточной Европы. Один оккупационный режим просто сменился другим, пусть и гораздо более мягким. И моя страна тоже несет за это ответственность как соучредитель СССР. Но и отрицать вину России за удар в спину невозможно. Как и за ликвидацию правительства Миколайчика. И польская армия Андерса не просто так ушла из Союза воевать в Италии.

Смешливый какой пидагог! Опять тебе смешно от крови убиенных.. недавно радовалась по поводу провокации в финской войне... теперь от концлагерей смехота давит...
По Польше. Пусть все польские правительства, получившие от СССР "нож в спину", идут нахрен. Главное, что польский народ встретил Красную Армию с распростертыми объятиями и воевал вместе с СССР против гитлеровцев, и победил их (что и требовалось в результате). И главное то, что в это время такие хохотушки как ты, которым не нравился советский режим, не тусили среди народа и не настраивали его в пользу немецких оккупантов, а работали на лесоповалах, принося трудом пользу Родине и фронту.
Про после войны читай Ялтинские договоренности об разделе сфер влияния в Европе. Этот договор подписан тремя странами противогитлеровской коалиции: СССР, Англией и США. В результате организовались блок Варшавского договора и НАТО. И не тебе Победителей обвинять в чем либо - так в то время нужно было.
Хотя... можешь теперь порадоваться и посмеяться тому, что НАТО имеет намерения расположить ядерные ракеты малого радиуса действия на границе с твоей "свободной" родиной, тем самым выходя из договора об ограничении ядерного вооружения. Можешь сразу похихикать от двух хороших новостей: от того, что Варшавский договор распался и вы освободились от оккупантов и что благодаря этому ядерная война стучится в твои двери. Гы-гы!

Ты винишь себя, что вместе с нами организовала СССР? Так накажи себя))) Гы-гы!

Katja Alekseeva писал(а):
Но и отрицать вину России за удар в спину невозможно. Как и за ликвидацию правительства Миколайчика. И польская армия Андерса не просто так ушла из Союза воевать в Италии.

Катя. Один вопрос. Где находилось правительство Польши, когда армия РККА пересекла Польскую границу?

Роман Ш: как где? Сбежало из страны, бросив народ и армию без руководства на произвол гитлеровцам! Но этого нашему пидахоху не сказали))) Нашей училке только сказали как попугаю кричать на всех сайтах, что СССР начал войну и что СССР повтыкал ножи всем правительствам Европы - кому в спину, а кому в задницу))) От такой коварный и непорядочный СССР оказался, что даже наказал Вермахт!

Пидахох Катюня! Так шо там с польским правительством на тот момент случилось, что оно далеко от собственного народа оказалось? Жить захотелось в тепле и сытости, какать в теплом туалете? И как у них нож в спине оказался от СССР, если именно СССР остановил дальнейшее продвижение фашистов и вместе с поляками освободил в дальнейшем Польшу от нацистов?

Роман Ш: Сергей П: На момент вступления в войну Советского Союза правительство Польши находилось на территории страны, хотя и не в Варшаве, так что полностью сохраняло свою легитимность. В Румынию оно бежало лишь вечером 17 сентября, когда из-за вторжения РККА ситуация стала абсолютно безнадежной. Так что удар в спину был, причем ничем неоправданный. Да, Польша бы все равно проиграла, но пока страна существует, будьте добры соблюдать договор о ненападении. А то что она с кем-то воюет третью сторону не касается никаким боком. Варшава в это время дралась отчаянно и страна полностью сохраняла юридический статус.

Слов нету! В мире разгорается пожар войны, начинают главенствовать законы военного времени... дорог каждый час... гибнут массово люди...
А Katja A подавай решение суда о смещении бестолкового правительства Польши, бросившего народ, столицу и где-то прячущегося! Юридический статус ей подавай! Может тебе тогда надо было еще и выборы устроить? А что? Побежали бы к демократичному Гитлеру, попросили на время вывести войска, провели бы выборы, изменили законы и старые договора, а потом продолжили бы играть в войнушку!

Как бесят тупоголовые буквоеды и люди не соображающие о чем пишут за деньги! Сытые, довольные, никогда не видевшие войну...
Но при этом все знающие и о всем рассуждающие! Начитались таких же тупоголовых придурков...

Katja Alekseeva писал(а):
Роман Ш: Сергей П: На момент вступления в войну Советского Союза правительство Польши находилось на территории страны, хотя и не в Варшаве, так что полностью сохраняло свою легитимность. В Румынию оно бежало лишь вечером 17 сентября, когда из-за вторжения РККА ситуация стала абсолютно безнадежной. Так что удар в спину был, причем ничем неоправданный. Да, Польша бы все равно проиграла, но пока страна существует, будьте добры соблюдать договор о ненападении. А то что она с кем-то воюет третью сторону не касается никаким боком. Варшава в это время дралась отчаянно и страна полностью сохраняла юридический статус.

Давай обсудим вторжение американцев в Ирак. Там правитель тоже был на месте. А почему тебя не волнует вторжение в Ливию, и там правительство было на месте? А почему не обсуждаешь высадку американских оккупантов в Мурманске? А британские и французские войска в Крыму почему тебя не волнует?

МИФ О «МИРНОЙ» ФИНЛЯНДИИ. ЧТО ПОБУДИЛО СССР НАЧАТЬ ВОЙНУ С ФИНЛЯНДИЕЙ

Талабас С: В приведенной вами ссылке написано много - но нет главного. Финны не обязаны были даже вступать в переговоры о переносе границы. Есть договор о ненападении - будьте добры соблюдать. До его окончания никаких других переговоров вести не желаем. Адью. Подобная позиция Финляндии вполне правомочна. Вы же не отдадите комнату в своей квартире богатому соседу в обмен на комнату в Верхоянске и тем более не съедете туда.И вы не обязаны даже это обсуждать с соседом, пусть он и владеет большой недвижимостью.

Katja Alekseeva писал(а):
Талабас С: В приведенной вами ссылке написано много - но нет главного. Финны не обязаны были даже вступать в переговоры о переносе границы. Есть договор о ненападении - будьте добры соблюдать. До его окончания никаких других переговоров вести не желаем. Адью. Подобная позиция Финляндии вполне правомочна.

28 ноября советское правительство объявило о денонсации Договора о ненападении с Финляндией. 30 ноября началась война.

К началу большой войны в Европе мы имели на северо-западных рубежах явно враждебное, агрессивно настроенное государство, элита которого мечтала о построении «Великой Финляндии за счёт русских (советских) земель и готова была дружить с любым потенциальным противником СССР. Хельсинки были готовые воевать с СССР как в союзе с Германией и Японией, так и с помощью Англии и Франции.

У нашей разведки были точные данные о подготовке Финляндии к войне на стороне Гитлера. И это не пробирка со стиральным порошком. Наша страна поступила верно, нанеся упреждающий удар. Еще есть вопросы?

Сергей Петров писал(а):
Роман Ш: как где? Сбежало из страны, бросив народ и армию без руководства на произвол гитлеровцам! Но этого нашему пидахоху не сказали))) Нашей училке только сказали как попугаю кричать на всех сайтах, что СССР начал войну и что СССР повтыкал ножи всем правительствам Европы - кому в спину, а кому в задницу))) От такой коварный и непорядочный СССР оказался, что даже наказал Вермахт!

Пидахох Катюня! Так шо там с польским правительством на тот момент случилось, что оно далеко от собственного народа оказалось? Жить захотелось в тепле и сытости, какать в теплом туалете? И как у них нож в спине оказался от СССР, если именно СССР остановил дальнейшее продвижение фашистов и вместе с поляками освободил в дальнейшем Польшу от нацистов?

Катя. Еще вопрос. А когда правительство Польши покинуло столицу? Случайно не 16 сентября? Кто управлял Польшей в момент бегства правительства из Варшавы? И оставалась ли на тот момент Польша суверенным государством? И еще, где остановилась Рабоче Крестьянская Армия в Польше? И о чем тебе говорит такое понятие как линия Керзона?

Katja Alekseeva писал(а):
Талабас С: В приведенной вами ссылке написано много - но нет главного. Финны не обязаны были даже вступать в переговоры о переносе границы. Есть договор о ненападении - будьте добры соблюдать. До его окончания никаких других переговоров вести не желаем. Адью. Подобная позиция Финляндии вполне правомочна. Вы же не отдадите комнату в своей квартире богатому соседу в обмен на комнату в Верхоянске и тем более не съедете туда.И вы не обязаны даже это обсуждать с соседом, пусть он и владеет большой недвижимостью.

Кать. Как бы это попроще сказать. Расстояние от Ленинграда до Финской границы было всего лишь 32 километра. Советский Союз пытался отодвинуть границы путем переговоров, предлагая гораздо большие по площади территории в Восточной Карелии.Проведя аналогию СССР предлагал квартиру большей площади с более крутым ремонтом в том же доме. Даже Маннергейм убеждал финский парламент принять предложение Сталина. Но у руля Финляндии находились упоротые националисты. И только тогда, когда все предложения СССР были отвергнуты заговорили пушки. Результат всего этого - в 1941 в том числе и этого расстояния не хватило "доблестным" войскам Вермахта и Финляндии для захвата Ленинграда. А по поводу договоров -вон в 1938 целостность границ Чехословакии гарантировали аж Лига наций, а с Францией был заключен договор о защите. Ну и где оказались эти договора при разделе Чехословакии? И кстати, не та ли самая Польша, которой по твоим же словам Россия нанесла удар в спину не нанесла Чехословакии такой же удар,под шумок оттяпав Тешинскую область?

Роман Ш: Разумеется Тешин Польша отхапала с жадностью гиены (по словам Черчилля) и Польшу тоже есть за что осуждать. Но я повторю еще раз - не финны напали на СССР, а наоборот. Да хоть бы граница города Ленинграда и проходила в метре от границы с Финляндией - это проблемы СССР. Финнов должен был интересовать только один вопрос - договор о ненападении. Все остальное их не касалась. Маннергейм понимал, что Финляндия войну проиграет. Но почему финны обязаны отдавать свою южную обжитую территорию в обмен на какую-нибудь никому не нужную лесотундру?

Katja Alekseeva писал(а):
Роман Ш: Разумеется Тешин Польша отхапала с жадностью гиены (по словам Черчилля) и Польшу тоже есть за что осуждать. Но я повторю еще раз - не финны напали на СССР, а наоборот. Да хоть бы граница города Ленинграда и проходила в метре от границы с Финляндией - это проблемы СССР. Финнов должен был интересовать только один вопрос - договор о ненападении. Все остальное их не касалась. Маннергейм понимал, что Финляндия войну проиграет. Но почему финны обязаны отдавать свою южную обжитую территорию в обмен на какую-нибудь никому не нужную лесотундру?

Катя - еще раз напоминаю, что СССР предлагал взамен гораздо большую площадь, которая не была "лесотундрой" по твоим словам. Это признавал в том числе Маннергейм. Финляндию предложения Советского Союза по обмену территориями ни коем образом не ущемляли. Кстати, в процессе переговоров мы готовы были удовлетворится гораздо меньшим. И не забывайо постоянных провокациях на границе со стороны Финляндии. СССР вел переговоры с изначально враждебно настроенной страной. По поводу международных договоров - Германия на них плевала, Великобритания- тоже самое, Франция - аналогично, США - см. выше. Польша - об этом ты сама в посте сказала. Т.е. как я тебя понимаю, что этим странам было позволено отстаивать свои интересы любой ценой, а все руководство СССР должно было быть в белых перчатках, полностью соблюдая международное право?

Роман Ш: Ни одной из стран не разрешено нарушать международные договоры. Они все преступники и подлежат осуждению. Мне больно, что моя страна совершала эти преступления и никоим образом ее оправдывать нельзя. Но здесь мы беседуем о СССР, а не о Бельгии захватившей Конго. Оправдывая же преступления совершенные под гнетом международной ситуации мы дойдем до оправдания сталинских репрессий.